為什麼考古學術界不承認夏朝?
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回答1
2023/09/30

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竊以為,學術問題,考古就講考古,文獻就講文獻,一切扯「不認祖宗」或者「不愛國」之類的回答還是不要回復比較好。

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PS:對古文化比較感興趣,嘗試回答一下。

夏朝本身的爭議在于「作為一個朝代是否存在」,即2個問題:

1.是否有王權存在或者是萌芽?前置問題:私有制是否已經產生?

2.如果第一個問題是肯定的,那麼王權是否以國家的形式存在?

tips:

關于夏朝的文獻是很多的,然而考古從來不以文獻為準。最多最多,文獻可以提供一種可能性:既然大家都說夏朝存在,那麼它可能是存在的。但最終定論還要以考古證據為主。所以無論「歷史學家」們怎麼看,沒有考古支持的看法統統只是假說,是不能寫進教科書的(雖然天朝早就這麼做了)。

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另外,也不要拿中國和古埃及比,古埃及現在確定的朝代都是有考古證據的,國內這方面的資料較少,所以有些題主會以為老外治學不嚴謹,其實所有證據都明明白白地寫在維基上呢,英文版的維基翻墻都不用,任何人都可以看到。

言歸正傳,那麼夏朝到底有沒有考古證據可以證明王權已經出現呢?

有。禹墟就是。

答主在前年曾有幸參與到蚌埠博物館的建設工作,新館有很大一部分內容是介紹大禹的,順便了解了一些相關的考古成果。其中最有代表性的是大禹的「封禪台」,據考證它是「禹會諸侯」時所用的會場。如果這個結論是正確的(答主旁聽過教授們內部討論,雖然不太懂這些學院派闡述的種種理由,但聽起來莫名地可信),顯然王權在大禹時代就已經確立了。大禹治水的故事不一定是真的,但是禹會諸侯是真的,甚至當時儀仗隊插旗桿用的小孔都能在廢墟中找到。

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如上圖,這就是傳說中的禹會諸侯所用的祭祀台了。說實話,答主對其細節上的考證并不茍同,但對其結論是認可的---它確實是一處大型的集會或者祭祀用的遺址。答主到實地看過(前年就已經填埋了,現在看不到了),其規模與形制符合當時的生產力--所謂「禹會諸侯于荊涂,執玉帛者萬國」可能只是后世美言而已,遺址并沒有這麼大的陣勢。

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有人可能要問,你怎麼知道這個遺址的主人就是大禹呢?除了文獻不是沒有別的證據可以證明嗎?

確實如此。雖然我們感情上更希望這是大禹的遺跡,但真的沒有證據。

然而答主想說的是,這個遺址的主人是不是大禹,其實并不重要--只要它的年代是夏朝就可以了,而這是很容易確認的。無論遺址的主人是大禹還是小禹還是迷你禹,這個遺址的功能是不會改變的。只要有人在此祭祀過或者集會過,那麼這個人就是「國王」,說明了當時已經存在王權。

第一個問題解決了,那麼第二個問題呢?有證據表明大禹或者往后的時代存在國家嗎?

答案是:沒有。

現在已知的大型遺址,如二里頭遺址,國內大部分資料都將其描述為「某某國家的都城」,這是非常不負責任的誤導。現階段,沒有任何直接證據可以證明已發掘的遺址是「都城」,甚至連最基本的「國家」的證據都沒有。

確認一處遺址屬于某個國家,答主認為至少要具備以下幾點:

1.大規模的墓葬。這些墓葬要明確表現出階級,最好有小片的高階墓葬聚集區。

這是古埃及位于阿拜多斯北部的皇家墓地。只看平面圖,我們就可以輕易區分出王墓和普通墓。

這些墓葬除了可以證明王權和階級的出現,更證明了王權的連續性--這是形成國家的鐵證。

2.可以解讀的古文字記載。二里頭遺址中出土了不少象牙殘片,上面有一些原始文字,可惜當前無人能夠解讀。如果有公認的解讀規則出現,那麼這些文字將是最直接的斷代證據。

答主注:實際上,對于古老到文字尚未成型的夏朝來說,利用文字斷代的成功率性很低。因為當時的文字并沒有發展出通順的語句,而沒有邏輯的單個的字符沒法傳達出復雜的含義--這個意義上說,圖形比文字更加可靠。

3.軍隊存在的證明。成為一個國家,必須要有的部分就是獨立的軍隊。然而目前發現的遺址中,戰爭的成分很少。也許當時生產力低下,土地和自然資源過剩,并沒有發生戰爭的必要--這樣更降低了出現國家的可能性--由戰爭催生國家的動力已經不存在了。

綜上,答主覺得,老外認為夏朝不存在是合理的。當然夏朝可能存在,但是除了文獻之外沒有直接的物證支持。現代人只知道當時出現了私有制,出現了階級,出現了王權,但沒有證據表明出現了國家。所以,在更多的考古證據出土前,我們還要對夏朝的存在持保留態度。

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答主注:

以上推論,是建立在「大禹」真實存在的基礎上。然而事實上,除了文獻外并沒有直接證據能證明大禹真的存在過,他的墓葬或者同時代的文物均沒有被發現,這樣就多了一種尷尬的可能性:大禹可能只是一位傳說中的人物。目前關于大禹的最早記錄是來自于西周--那時距離大禹時代已經過去了至少500年。

所以嚴格地講,「大禹」本身可能就是個偽命題,并不能作為夏朝是否存在的論據。但是正如答主上文強調的,無論大禹是否存在,都不影響本篇的結論,除非存在另外一個「夏朝」,而這就不在我們的討論范圍之內了。

-------------------3.22補充,4.11修改-------------------

有答友提出「標準」問題,這個問題是見仁見智的。因為對于「國家」,考古界從沒有過確定的標準,只有一些公認的標準,即「起碼達到某某水平」才有可能被稱為「國家」,比如王權和私有制。王權是國家的先決條件,這個沒有爭議,但是有王權就代表有國家了嗎?也不是。國家要有疆域,要有都城,要有完整的統治機構和禮儀機構(古代通常表現為宗教),所以大禹時代并不能稱之為國家。

另外,很多人混淆了「文明」和「國家」的概念。「華夏文明」和「夏朝」并沒有必然聯系。「夏朝」可能有也可能沒有,但是華夏文明一定有。四大文明古國(這個叫法本身就是一種誤導)均發現了文字,所以這些文明的確定性毋庸置疑。而國家的形成則是文明的延續,有些文明可能演化出了「國家」,有些文明則沒有演化出「國家」就滅亡了。像我們熟悉的瑪雅文明,它就不是國家。另外,文明也分幾種,最接近「國家」形態的是「都市文明」,即擁有考古確認的大規模城鎮,比如印度的摩亨佐達羅。而我們的「夏朝」并沒有發現類似的城鎮,這才是夏朝斷代考古的硬傷。

(答主注:二里頭遺址尚有爭議。它可能是夏都,也可能是商都,甚至可能是更後來的城市遺跡。

所以答主目前傾向于寧可信其無,對二里頭就是夏都的說法不予采信。)

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這里還要特意提一下古埃及文明。古埃及文明有它的特殊性---國王頭上的王冠明確代表了國家的產生,所以相對好認定。

如圖,白色部分是代表上埃及國王的白冠,紅色部分是代表下埃及國王的紅冠。兩者合一,代表整個埃及的國王。

如下,白冠在一些遠古君王的畫像中的形象:

我們可以看到畫中人物戴著白冠--這表明他是一位國王。國王面前有一個蝎子和一個玫瑰花結,這是他的名字:蝎子王。

根據相關文物的測年,我們得知這位國王生活在美尼斯之前,而美尼斯是歷史記載中埃及的第一位國王。所以結論顯而易見:如果這個人物是真實存在的,那麼「國家」的出現要早于我們熟知的歷史。后世的記載如很多人奉為經典的曼涅托,希羅多德,甚至是新王國自己編就的阿拜多斯王表,均不可信,或者說,他們采信了錯誤的資料。

實際上,這個浮雕是蝎王權標頭的一部分。權標是古埃及國王手持的一種禮儀用具,類似于后世的權杖,它代表了國王至高無上的地位。所以這個浮雕本身即證明了王權的出現。

早在1898年,人們就發現了這個權標頭并由此得知了蝎子王的存在。但本著孤證存疑的治學精神,當時的學者并沒有草率地將他確定為真實存在的國王,而是暫時將其歸于「傳說中的人物」。

直到100年后德國學者在阿拜多斯發現了蝎子王的墓地,這才證實了蝎子王的真實性。至此早王朝即存在國家的事實已被大部分學者所接受。

另一方面,下埃及的紅冠則出現得更早。涅加達1610號墓中出土了一個黑頂陶罐,上面繪有原始的紅冠形象,如下圖:

這個陶罐的年代早于美尼斯400-500年。而以前人們認為這個時期私有制才剛剛產生。

即便如此,古埃及立國仍沒有按照上下埃及「出現國家」來計算,而是按照上下埃及「統一」來計算,即同時擁有紅白兩冠的國王出現。這進一步地嚴謹了國家的定義--避免所有主觀或者客觀遺漏的可能性。

(答主注:這里的細節是:埃及國王當時并沒有同時佩戴紅白雙冠的習慣--更多時候他們在上埃及時戴白冠,在下埃及時則戴紅冠,以示對被征服者的尊重。所以學者們無法排除這樣一種可能:蝎子王等數位早于美尼斯的先王,可能已經是全埃及的國王了,只是他們佩戴紅冠時的形象尚未被發現。出于這種擔心,學界目前的主流意見是謹慎對待,寧可信其無,只將同時佩戴雙冠的美尼斯作為開國國君。

另:本文忽略關于美尼斯和納爾邁的爭議,將其視為同一人,下同。)

那麼是不是除了王冠之外就沒有別的證據了呢?當然不是,古埃及文物的保存度要遠遠大于我國(石材建筑和沙漠氣候立功了),發現的輔證也要遠遠多于「夏朝」。比如,下面這幅畫:

這是著名的畫墓壁畫。對它的解讀有很多種,但公認的是,它至少證明了階級的存在。畫中出現了手格猛獸的國王形象(左下),出現了身穿豹皮的僧侶形象(左上)。顯然,這是階級出現的證據。在戰爭場景中,我們可以輕易區分出雙方的士兵(中下),也可以看到成群結隊的俘虜(左下),說明當時已有軍隊的概念。而畫墓本身的喪葬規格明顯高于周邊其他墓葬,這強烈暗示了墓主可能就是畫中的國王。所以,這幅畫是前王朝形成國家的佐證之一。

另外,還有一些零零碎碎的輔證。

這是「利比亞調色板」。上面記錄了7個城邦--希臘人稱之為諾姆,即「省」。這些諾姆的具體所指今天已經不得而知。它證明了在制作該調色板的年代,埃及至少存在7個或者10個諾姆(算上殘缺的部分),再考慮到稍后的納爾邁調色板,埃及全國的諾姆總數可能超過了20個--這已經構成了復雜的城邦文明。

這是卡王--另外一個早于蝎子王但是歷史沒有記載的國王。

這是IRY-HOR。

我寫不出他的名字是因為這個國王好像還沒有正式的中文翻譯--叫他艾瑞荷爾好了。他是比蝎子王和卡王還要早的一位國王,當然,對于荷爾的一些細節還存在爭議,但可以確定,他的國王身份確鑿無疑,所以他的時代也出現了國家。

綜上,在現代劃分法中,古埃及在涅伽達二期時已經產生了的國家,距美尼斯還要早150-200年左右,即距今5150-5300年左右。那個時代出現了國王,出現了征伐,也出現了軍隊。有數位國君的名字已經被發現(上文提到的蝎子王,卡王,IRY-HOR等),而城鎮也初具規模(參考利比亞調色板和納爾邁調色板),所以我們可以確定地說那時候埃及已經出現了國家。

我們回頭對比一下「夏朝」,有類似的證據嗎?

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回答2
2023/09/30
壞消息:一直挖不出夏朝的東西 好消息:不斷挖出接近山海經時期的東西 這事兒就有點邪門。 考古學越發展,不但夏沒個著落,秦到底是個什麼東西反而由過去的清晰變成了現在的模糊。 太史公史記作為二十四 ... 查看全部
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回答3
2023/09/30
明說吧,如果不是兩千多年前湖北有個文書喜歡文案工作喜歡到把公文拿來陪葬,現在很多蠢貨都要被別有用心的人忽悠到連秦朝法律的存在都能給否定了。別說一個屁都沒有的夏朝。 ... 查看全部
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回答4
2023/09/30
考古不等于歷史!考古不等于歷史!!考古不等于歷史!!!重要事說三遍。如果西方人真象他們對待夏朝這種苛刻標準一樣「公正」, ... 查看全部
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回答5
2023/09/30
夏朝有一個很讓人頭疼的問題:甲骨文里沒有提!這個「沒有提」是非常徹底的,它包括這樣幾個方面:第一,甲骨文里目前所釋讀的所有單字中,沒有「夏」字。不但沒有「夏」字,也沒有「冬」字。也就是說,商朝人的歷法 ... 查看全部
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回答6
2023/09/30
略有了解,現在不是不承認夏,是無法證明商之前的朝代被稱為「夏」,據說挖出來的東西已經接近三皇五帝時期的了,但是找不到自我稱做「夏」的記錄。很可能就像后世一直普遍稱劉備的地盤叫「蜀」,可是人自己叫自己是 ... 查看全部
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回答7
2023/09/30
考古學講的是實物證據,所謂實物就是相對于書本上的文字而言的。夏的概念來源于文獻,它和周口店、半坡、二里頭這樣的概念不在一 ... 查看全部
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回答8
2023/09/30
有一個大房子,不知道從什麼時候起,就一直有人住著。有一天,你成了這所房子的房東,你對這所房子之前的房東很感興趣,想了解一下他們的情況。你手里有一份之前房東留下的登記簿,上面記載了前面一些房東的情況。通 ... 查看全部
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回答9
2023/09/30
所謂學術界不承認夏朝基本就剩個嘴硬了。拿今天的中國舉個例子:三千年后,因為種種原因,學界掀起一股疑古的風潮,認為中國起源于中華人民共和國,只有「新中國」;而共和國時代文獻中記載的「舊中國」完全是后人的 ... 查看全部
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回答10
2023/09/30
因為雙標。比如所謂的特洛伊遺址,沒有發現任何文字依據表明它叫特洛伊城,西方人偏就承認用神話傳說里的特洛伊給它命名為特洛伊遺址。中國的徐旭生按照中國歷史典籍的記載找到了夏朝的二里頭遺址,除沒有發現文字自 ... 查看全部
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回答11
2023/09/30
木木老師來啦~首先不得不說,這個題目問得很奇怪,莫非題主認為世界上存在著國內、國外兩批考古學家,他們對「夏朝」這一文獻上 ... 查看全部
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回答12
2023/09/30
因為歐美學術界至今對「夏商周斷代工程」存在質疑。20 世紀末的「夏商周斷代工程」,在某種程度上可以說是對 1959 年以來夏文化考古的總結。中國主流學術界一般認為,夏朝的存在是確定無疑的,時間大約是公 ... 查看全部
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回答13
2023/09/30
更新:作為古代近東方面的博士生,有些話題其實幾年來思考了一些,許多都寫在了這里:電子書: 《我在哈佛讀中東:從小語種到地域研究》鏈接:知乎如果沒有「中國視角」,我對古代中東的興趣不可能延續下來 - 知 ... 查看全部
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回答14
2023/09/30
我也回答一個吧補一點:文明≠王朝 埃及文明大約誕生于5300年前涅迦達二期,埃及王朝誕生于5050年。 ... 查看全部
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回答15
2023/09/30
西方雙標準是玩的很溜的。印加帝國,阿茲特克帝國都是沒有文字。這兩個帝國,兩個文明在西方是承認的。到了中國的夏朝,西方就不 ... 查看全部
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回答16
2023/09/30
更新一句:強烈推薦二里頭考古隊隊長許宏《最早的中國》《何以中國》《大都無城》三部曲,分別從微觀、中觀、宏觀三個層次解析了中華文明的起源。而且許先生立足公共考古,書非常好讀,看看權威人士的材料和方法,相 ... 查看全部
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回答17
2023/09/30
考古界什麼時候不承認夏朝了,考古界現在公認的事情就是商朝前面有一個朝代,但是不知道這個朝代是不是叫夏朝,還是叫虞朝。這個解釋很簡單,幾千年前有人在地上丟個腳盆,上面只有一些字符,幾千年后,考古挖到了這 ... 查看全部
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回答18
2023/09/30
不是不被外國承認,這種質疑是不分國內國外。當然這里說的相關學科工作者。質疑原因一直有兩個:1、二里頭是不是國家(或者說能不能稱之為國家)?2、二里頭是否對應著夏?隨著考古發掘的研究,關于問題1的質疑聲 ... 查看全部
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回答19
2023/09/30
記得民國古玩家有個腦洞。什麼腦洞呢。有個問題非常反常。比如周,實物文獻很多各地都有。文字青銅器,這個自然正常。商有點不正常,殷墟集中,太集中了。東西太在一起了。不像個強大的國家。一個強大武力征服四方的 ... 查看全部
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回答20
2023/09/30
那幫人拿瘋子荷馬寫的東西當正史研究,你還能對西方史學有什麼期待。 ... 查看全部
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回答21
2023/09/30
這個問題很厲害,一下子炸出來一堆讀書不仔細的人。自打何新的《希臘偽史考》開始,一些人似乎就對希臘這種國家情有獨鐘,要論證他的上古史不存在。然而即便是何新本人,也只是質疑希臘上古史是編造的(確切的說何新 ... 查看全部
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