李自成為啥會沒察覺到吳三桂降清了?
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回答1
2023/12/01

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消息閉塞是真,古代消息傳遞的效率差到今人無法想象。

更重要的是吳三桂降清是所有人都沒想到的。別說李自成了,清一方面估計也沒想到。

多爾袞是在山海關坐山觀虎斗不是等吳三桂與李自成消耗差不多了再出手,這是以後來視角看的,如果你代入當時的清一方,更大可能多爾袞無法確定吳三桂是與李自成真決裂還是引清入甕,畢竟按後來的史料記載,清一開始的計劃還是繞道入關。是接到北京城被李自成攻占的信息才決定走山海關一路的,多爾袞沒必要必須走山海關。

之所以都不認為吳三桂會降清這與吳三桂的家人在不在北京關系不大,陳園園就純屬扯蛋。關寧軍與清幾十年爭戰血仇也不是關鍵。

決定性的因素是北京,山海關,清三者之間的關系。

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注意不是李自成,吳三桂,多爾袞,而是北京,山海關,清。無論這三方面主政的是誰是哪個集團都默認山海關乃至整個遼東集團都會投降北京城的一方。

山海關對北京和清都很重要,但這里有點細微的差別。

對于北京,「有山海關「很重要。

對于清」沒有山海關」很重要。

做為卡住遼西走廊上的山海關,清既然沒有天頂星科技在地圖上物理抹去就要盡量讓其掌握在自己手上盡量降低山海關的軍事力量。

三方的博弈狀態很簡單,大家心里也互相都清楚三方的底線。

北京城一方,戰略優先級一定是先平定中原,同時為了防范清入關又必須保留山海關的強大武力,那最好的選擇就是招安山海關讓其繼續當北京屏障,最多派一支小部隊預警一下山海關內部動向。除非能像游戲里無限暴兵,否則不可能有兵力資源去替換掉原本的守關將士。

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李自成一開始的常規做法也是這麼做的。

清一方,山海關肯投降,高官厚祿,金錢美女,甚至裂土封王都可以談。只有一條,原遼東軍事集團的絕大部分力量必須離開山海關。這是底線上的底線絕無還價的可能。否則入關的清軍等于把命脈交給一個打了幾十年軍事集團手上,這要同意就沒必要接手山海關了還是老老實實的繼續繞道占了北京城再內外夾擊山海關!

山海關一方,降將的基本盤就是部隊和地盤,沒有部隊就是待宰羔羊,沒有地盤就是無根之萍。降北京,極大機率能保住部隊和地盤。降清嘛,那自己等人絕不可能再保留原本的地盤,而失去地盤的遼東軍事集團唯一的出路就是跟著清軍繼續入關幫其奪取天下,否則就算是清最終劃江而治自己等人也不好受,而當時清能奪取整個天下的可能性并不高。

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所有人都清楚三方的底線在那,怎麼會認為吳三桂降清?

至于為什麼吳三桂桂最終選擇了降清而與李自成大戰,且聽下回分解。

最后說幾個比較流行的吳三桂降清理由

陳圓圓的原因(蝦扯蛋,純屬無知文人的小說創作)

吳襄和吳三桂在北京的家人,現在有史料吳三桂先降后叛之前并未受到李自成一方的傷害,而且從吳三桂一代梟雄及后面反清時并未顧及家人的行事風格來看也不太可能。

吳三桂就是個頭頂長瘡腳底冒膿生下來就立志做二五仔的漢奸,所以他的降清后又叛清就是天生的壞種行為。不需要我們常人可以解理的理由。(此處無語,我一般都默默的回一句,你說的對)

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回答2
2023/12/01
當時,正常人不會覺得吳三桂要降清。大順開的條件是直接封候,給糧。要知道當時劉宗敏也不過就是個侯啊,糧更是硬通貨,有糧養兵就有了更大的政治資本。此外,他爹等一家老小也在大順手里。而滿清那邊給的什麼條件? ... 查看全部
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回答3
2023/12/01
原因有很多,很多答主也指出的非常明白了,但其實根本原因還是因為李自成壓根就沒有意識到,清軍已經成為了他爭奪天下的最大阻力。在他心里,可能壓根就沒拿清軍當回事,以為攻破北京之后,統一大業就完成了呢。。。 ... 查看全部
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回答4
2023/12/01
察覺到了又如何,多爾袞的價碼是李自成不可能開出來的。多爾袞允許吳三桂保留一定的私人武裝。一支聽命于吳的獨立部隊。李自成可能嗎?隊伍還帶不帶了?除非李自成聲震華夏讓吳三桂認定大順必然輕松打爆大清,吳三桂 ... 查看全部
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回答5
2023/12/01
李自成手握吳三桂親爹,就如同康熙手握吳三桂親兒子。他們都沒想到吳三桂心里根本就沒有天理人倫這個東西。說實話看了吳三桂我充分理解了傳統封建社會儒家倫理綱常的必要性,君君臣臣,父父子子,忠孝互相依存,你如 ... 查看全部
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回答6
2023/12/01
主要原因項元老已經說的很清楚了。我從軍事角度說一個原因:李自成雖然知道吳三桂跟東虜打仗,但是不知道吳三桂被打出了恐清癥。從滿清入關后吳三桂的表現看,他對八旗的戰爭能力和殘暴作風有深刻認識。他本人的業務 ... 查看全部
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回答7
2023/12/01
一個人可以左右天下大勢,左右順與清的勝敗,李自成卻僅許個侯爵給人家,丟死人了。還是一大群人大談底線的,政治居然去談底線,政治什麼時候有過底線了?就像張三可以決定A公司(百億市值)的存亡,然后A公司高層 ... 查看全部
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回答8
2023/12/01
普通人或正常人根本當不了開國之君,用普通人或正常人為李自成及其幕府辯護的,怕不是說李自成政權核心就是個廢物,其失敗情理之中?歷朝歷代開國期濫施恩賞才正常,穩固后再整頓清理,剝離實權或清剿,劉邦開了的頭 ... 查看全部
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回答9
2023/12/01
因為西邊來的李自成并沒有意識到山海關的價值。更沒意識到山海關、吳三桂對清朝的價值。開價嘛,自以為是的太多了。在李自成這里,一時間順風順水,自然認為吳三桂的投降不過是理所當然的。但清朝這邊不這麼看。滿洲 ... 查看全部
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回答10
2023/12/01
闖王最難受的是前期各種奮斗太過坎坷,前期起義經常不剩下幾個,沒有多少核心班底,當然也沒有機會去攢這個班底,沒有根據地,而 ... 查看全部
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回答11
2023/12/01
李自成對關外信息掌握得絕對不夠,他都沒察覺有這麼一個清帝國會是他真正的對手。更沒察覺到吳三桂能左右順還是清的生死。在古代,一個普通人他能了解到的人文地理社會信息,方圓超不過百里。你就在現代,很多人了解 ... 查看全部
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回答12
2023/12/01
吳三桂也不是當時就降清的,他不是為了勤王而暫時和清軍合作嘛(doge)其實看了大家的回答,也都知道了吳三桂投清本身就很讓人意外。但我覺得李自成等人還有一點也沒想到,他們也沒想到清朝真的要入關奪取天下( ... 查看全部
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回答13
2023/12/01
據《韃靼征服中國記》所載,李自成是受滿清保護的,他沒想到當他占領北京后,滿清就反過來打他。 ... 查看全部
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回答14
2023/12/01
李自成長期的身份是流寇,可能就沒那麼高的政治敏銳度。李自成對后金的軍事實力和野心都沒有充分的認識,就沒想過后金入關爭奪天下的可能性。腦袋里就沒有后金入關的概念,怎麼會想到吳三桂降清呢? ... 查看全部
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回答15
2023/12/01
誰能想到小吳這麼沒節操居然不管自己親爹死活。 ... 查看全部
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回答16
2023/12/01
他沒想到吳三桂遭遇了「我,秦始皇,打錢」形式的詐騙 ... 查看全部
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回答17
2023/12/01
關羽為啥沒察覺到彌芳要投降東吳 因為糜芳在蜀漢集團中資歷是比較老的 從徐州那會就跟著劉備 加上外戚的身份 按正常的腦回路是絕不會投降東吳 但他後來就是投降了 可能吳三桂也是這個腦回路吧 ... 查看全部
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