為什麼明朝不要敦煌?
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回答1
2023/09/23

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敦煌不在明軍對抗殘元的前線,而且本地也沒有什麼漢人居民,沙州在洪武年沒有經歷同時代涼甘肅三州那樣的大規模移民,對朝堂來說屬于雞肋之地,吐魯番侵擾多了就自然選擇棄地止損了。

明朝甘肅當然有很嚴重的人口缺失問題,河西走廊在明軍到來之前就已經廢了,明軍的第一波西進止于宋金-西夏邊境的蘭州,第二波洪武五年馮勝西征占領了甘肅行省之后很快就撤離了,明朝當時基本上放棄了整個西夏舊地,甚至還把寧夏的居民全部遷到了陜西。明朝統治真正進入西夏舊地還是洪武九年,隨后用了18年時間,直到洪武二十七年才設立了嘉峪關旁邊的肅州衛。

隨后就是大規模移民充邊,現在西夏舊地的大部分土著漢人的祖先都是通過這次移民定居河西的。根據州志的記載,肅州直到成化年間都是「耕無百畝」的窮地方,弘治年間來華的波斯人還親眼目睹了三邊驅逐蒙古人筑城的軍事活動。

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萬歷《肅州志》:

宋國公馮勝統兵河西,奄有華夏,始遷四方人,以實其郡,習尚錯雜,靡有定趨,成化以前,耕無百畝,商多懸磬,婚喪僅足成禮,卒伍苦于板筑。

波斯文獻《契丹紀行》,當時的三邊總督秦纮正好在大規模筑城:

「他們從其他城市遷置了幾千戶居民來定居,其中有手藝人和從事各種職業的人,他們必須在哪月哪日遷到新區,都作了規定,商店里也準備了足夠的生活必需品,所有的街道、住房、店鋪、客棧等都是政府出資讓軍隊建造的,住房和店鋪都由政府廉價租給老百姓,如果哪家無力購買,拿不出這筆錢,他可以先租賃,租金也很低廉。」[ 《中國紀行》張至善等譯pg25]「我曾親眼見過一個分隊和他們的給養,他們是去一個地方建造城市的,有幾千輛軍車,滿載著鐵锨、鎬頭、斧子和武器,如大炮和槍支,向瓦剌沙漠進軍,簡直像一個移動著的城市,這些大炮和槍支把瓦剌人嚇壞了,所以當他們得知中國軍隊已經逼近時,就放棄了他們定居的有水源的牧地和草場,收拾起盆盆罐罐和帳篷,帶著牲畜離開了。

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他們知道中國人要的是瓦剌人土地,而他們又打不過中國人。瓦剌人除了弓箭以外沒有其他武器。」[ 《中國紀行》pg114]「中國人為了占據瓦剌土地,就派出數千人裝備齊全的軍隊。不論是水路還是陸地,他們每到一處就根據占星家的建議建起-一個小堡壘或者一個城市。他們如此訓練有素,在兩三個時辰內就挖好一條溝。幾千名士兵不斷地倒水和泥,另一-些人筑墻,不管這城多大,兩三天之內就完成了各個堡壘和護城墻,并安好城門,然后在那里駐軍守衛。城內建筑有住房、市場、街道、廣場、廟宇、廳殿、哨所和驛站。在規定的日子那天,各行各業的人和手藝人云集在這里定居下來,住滿了這個城市。他們能這樣快地建起城墻、堡壘、商店、市場,是因為這個國家的墻壁都是用泥土做的。

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這個軍隊的素質是工作起來像巨人,表面上像常人,他們不論到哪里安營,住上一夜,就能建起一座堡壘或城市。」[ 《中國紀行》pg115]

天啟大云寺碑:

元末兵燹以后,重為鼎新,爰復古跡,自皇明洪武十六年始,其募主則日本沙門志滿也。

正統四年的《涼州衛修文廟暨儒學記》:

洪武中,設衛置戍,而戍者多南士謪至,子弟相承讀書習禮。

成化年《重修涼州衛儒學記》:

洪武中,始衛所,所厥地恒多腹里之人遷戍。

涼州的《重修羅什寺碑》也是一個很有趣的記載:

涼州古今邊城之勝境,州之北隅,有福地浮屠存焉,其下寺堂基址,瓦磔堆阜,榛莽荒穢,比丘不存,亦不知其寺之名,灰燼久矣。其所廢者,豈非天地循環者乎?永樂元年癸未春,鄱陽善人石洪從軍張掖,以老弱居涼州。

洪性善竭誠,欲葺蓋就,命工開浮屠,于頂心得銀牌鑿字記其額日:「羅什寺」,乃姚秦時三藏法師鳩摩羅什之所建塔寺也。洪日:「此天地循環造物呵護。」于是頂木塔,日化緣于市,州之人見其誠善,趨施之。

永樂元年時,涼州城內的居民連城中廢寺的名字都不知道,可見已經出現文化斷代了

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回答2
2023/09/23
這兒有個揣著明白裝糊涂的。洛林兄說河西缺人,這位拿出一堆的材料證明鞏昌人口很多:鞏昌跟敦煌離著都快出了五服了,這兒有人礙 ... 查看全部
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回答3
2023/09/23
一切政治賬歸根結底都是經濟賬。想要控制河西走廊,首先得維持一個較為穩定的漠北,然而對于連河套能丟的大明來說,想要恢復明軍在漠北的威名至少需要從重整軍隊開始,這就涉及到了我大明最缺的東西,錢。大明的錢可 ... 查看全部
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回答4
2023/09/23
兩方面原因守不住沒有守的價值眾所周知河西四郡有武威、張掖、酒泉、敦煌,但到了唐代就成為了河西五州,分別是涼州、甘州、肅州、沙州還有新增的瓜州,而新出現的瓜州逐漸頂替了敦煌的歷史地位。歸義軍末期瓜州力量 ... 查看全部
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回答5
2023/09/23
整個甘肅才十來萬人,你要打通西域怎麼也得幾十萬大軍,人家幾百萬人口供養十萬人都費勁,你軍都比民多,怎麼供養的起? ... 查看全部
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回答6
2023/09/23
北方缺人啊 ... 查看全部
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回答7
2023/09/23
你有辦法撒豆成人,在河西走廊上憑空多出百萬居民,明天明朝就去恢復西域都護府。 ... 查看全部
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回答8
2023/09/23
其實跟人口關系不大,單純就是不夠重視或朝廷覺得沒經營價值。比如唐代劍南道的人口也很多,初期在哀牢山以東也設置了不少州縣, ... 查看全部
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回答9
2023/09/23
第一,入不敷出。第二,首都不在西安了,不需要他做緩沖地帶,漢唐時如果沒有河西走廊一帶,西邊少數民族,北方游牧民族逛長安和逛后花園一樣。哪怕打不下來,時不時包圍一下難度還是不高的。 ... 查看全部
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回答10
2023/09/23
沒辦法,堅壁清野的策略罷了,叛賊又沒根據地,來去自如!明軍人少且分散各個堡壘時,這幫叛賊就群擁而上,亂拳打死老師傅!明軍集合大部出征時,叛軍連城都不要,化整為零,四散而逃,你根本沒機會找地方主力決戰! ... 查看全部
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回答11
2023/09/23
明朝后期丟失敦煌和河西走廊,在于終明一代,都無法擁有西域——劉煥的書房新疆不是明朝的領土,新疆是清朝的領土,而且不是藩屬 ... 查看全部
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回答12
2023/09/23
沒人、沒漢人、沒種地的漢人。【征西將軍馮勝左副將軍陳德右副將軍傅有德率師至甘肅故元將上都驢降初勝等師至蘭州友德先率驍騎五千直趨西涼遇元失剌罕之兵戰敗至永昌又敗元太尉朵兒只巴于忽剌罕口大獲其錙重牛馬進至 ... 查看全部
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回答13
2023/09/23
一個簡單而現實的理由就是沒錢,你看看清朝,征服西域的時候軍費可是幾百上千萬兩的銀子往里砸,明朝一年的財政收入才多少啊…… ... 查看全部
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回答14
2023/09/23
明朝時陸上絲綢之路早已中斷,沒有動力維持對蒙古草原和中央亞洲的占領。與之對應的是明朝對東南亞的強勢經營(海路繁華)。壬辰倭亂時期,大批東南亞土著,什麼泰國人,緬甸人,印尼人,琉球人被明朝征招到韓半島宰 ... 查看全部
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回答15
2023/09/23
北京到現在的內蒙的呼和浩特百度地圖測距直線400公里,到遼寧沈陽直線600公里。北京到甘肅酒泉直線1500公里。明廷北邊和東北搞不定,哪有精力顧及西北! ... 查看全部
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回答16
2023/09/23
明朝永樂三年(1405年)改為沙州衛,后增設罕東左衛。嘉靖七年(1528年)因葉爾羌汗國攻擊,關閉嘉峪關,從此瓜州、沙州成為葉爾羌汗國領土。,嘉靖主動棄守了守不住啊 ... 查看全部
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回答17
2023/09/23
早期人口不足,后勤壓力極大。中期堡宗坑了一波,好久才慢慢恢復元氣。晚期小冰河到來,外加國力大幅衰退。 ... 查看全部
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回答18
2023/09/23
現在還有人不要東北西北呢,蛐蛐一個敦煌對他們來說不如既不留地也不留人 ... 查看全部
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回答19
2023/09/23
為什麼宋朝不要燕云十八州? ... 查看全部
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