歷史上死了那麼多人都土葬,為什麼沒感覺有那麼多墳墓?
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2023/09/13

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這問題我正好能回答……

我老家在一村子里,雖然不是什麼名門望族,但大半個村都是親戚(自然村,比較小)。

今年過年的時候祭祖,先去一處老林,家里說是埋著我曾祖父的祖父還是曾祖父的曾祖父我也忘了,年代過于久遠。

其實就是一片莊稼地,沒有碑,更談不上墳頭了。家里也僅僅是記得墳墓的大概位置,然后跪下對著空地磕頭。

這個我能理解,因為歷史原因。不許留墳頭,除非是當地很有名的人才可以留碑。其實題主的問題到這里就完了,因為歷史上那個特殊時期,碑一概推了,墳頭一概平了。留碑的一定是有名氣的,能留個土包的,都算是在當地很有影響力的了。所以,這才有了為嘛表面上看起來沒那麼多的墳墓啊。

我當時突然好奇,因為我知道我家是明朝洪武年遷過來的。

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嘉靖年出過名人(也不是特別有名,就算說出來你們也不知道),不過我家或者說現在老家的族人是分支,從宗家出來后一開始去了別的地方,結果受排擠,輾轉之后才到了現在的地方。

但是,時間上是清朝……我忘了具體時間了,但絕不是上面說得那位祖宗。

于是我就問家里,我們家在這個村最老的祖宗在哪。

結果……全傻眼了。

因為族里一個人一個說法,什麼有的說在村南邊河灣里,還有的說修河道的時候改流,現在就在河底下。總之,這位祖先的長眠之地,比前面說得那祖先的位置還模糊。因為最了解這事兒的是老太爺,但老太爺去年走了。

其實原因也很簡單。

那就是,不管這家是不是大家族,只要不是單傳,必然會分家——以前,不光以前,現在涉及家族都希望人丁興旺,因為人少了就會受欺負,我家祖先從宗家分出來,不就是因為勢單力薄,人家才找茬排擠的麼。

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放以前,人多了就有生產力,種地是個體力活。放現在,人多了就多條路,求人辦事都是優先于親戚,這種血緣紐帶是最靠譜的(鬧家窩子內斗的另說)——一旦分家就會出現一個問題,宗家和本家之說,這個說法雖然不是很明確,或者我換個說法,就是當家人。比如說,辦個紅白事,我們會請大支,或者嘹亮人,就那種對這些事和規矩很了解的人。但是,還會有一個拍板人,總得有人意見統一。

現在這個當家人是誰懂得多,誰輩分最高,誰當家。現在這個習俗什麼時候開始的我說不清,但以前是宗家說了算。當然,現在在某些事上還是宗家說了算,比如修家譜這種。

因為後來,尤其是像我家這種本來就是旁支的家族,再去分支就沒有宗家本家的說法了。因為大家都是分支,族里(上升到宗族,而不是這一個村里)的事,都得聽宗家安排,這又不是搞分封,所以沒必要。

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我再搞個分支,宗家管我,我再管分支,沒必要,搞得跟自己多大官癮似的,況且一般的,家里什麼樣的人都怕他?那就是講道理的而且還不做錯事人,比如雍正王朝里雍正為嘛大家都怕他(搞事情另說),因為他事事都占著一個理字。

那麼,回到題主的問題上。既然沒有宗家本家之分了。那麼誰來執行香火祭祀的事?分家之后,幾代里,還是會共同張羅這種事。但分得多了,撇開五服關系(就是親疏界限,一般血緣關系大于五服就沒啥來往了),每年過年祭祖可得來回跑啊。不說多大的家子,我家這種小家族,要從這個村最老的祖宗開始磕頭,分家就分老林,分老林就得換地方,而且風水的角度來說,分出來的老林絕對不會離得近,完事兒還得按照長幼祭拜……目測一天都磕不完頭。

這只是個夸張的說法。

再來說說五服的說法。

先貼張圖,描述起來太費勁了。圖片來源,百度百科。

五服的距離,就是這些。

其實就算沒算出來五服的距離,親疏關系也差不多了。

比如我外祖母的娘家的親戚,按說這跟五服都沒關系吧,因為按父宗算的。 況且你在外祖父家,都算個外人了。曾外祖母家,那不更遠了。

但是,因為我小的時候是在外祖父家長大的。而,外祖母有的時候忙,外祖父的兄弟姐妹都在外地。那我就只能由外祖母的娘家人來照料了。

同時,外祖母和她的兄弟姐妹來往很多,老太太(我母親)甚至也是在她的外祖母,也就是我的曾外祖母家長大的。所以來往一直沒斷。

但我表妹雖然跟曾外祖母家長大的,但沒我待得久,對于曾外祖母家的舅小舅小姨(我外祖母在家是長女),她就覺得沒那麼親。

但是,我曾外祖母還在世的時候,每年過年,大年初一,我父宗的親戚拜完年了,就去曾外祖母那里吃團圓飯。按規矩來說,應該是大年初二才能去。但是,如果父宗的親戚拜完年了也就都行了。只不過,曾外祖母不想給我們一種我們是外人的感覺,我估計是,這種事誰也不會明說,因為按理來說,曾外祖母的兒子,我應該稱舅姥爺,但是,她一直說「你舅爺爺怎麼怎麼」 ,所以這個規矩就作廢了。

曾外祖母去世后我家正好從縣里搬到了市里,所以來往沒那麼多了,但逢年過節的親戚還是會走。

然而,這樣的關系,如果在我這一代不去培養我的孩子與他們的關聯,那麼我死了之后,這關系就沒了。

而我這些小舅小姨他們工作都很忙(我最近比較閑),所以來往上……我跟我小舅算是比較多,但以后不好說。這不是說不來往了人情就淡了(在我家來說,不會有這種情況,我不保證這是絕對,因為我也不知道別人家什麼情況),而是,我的孩子,沒怎麼見過他們,沒怎麼見過的親戚,不會親近。而以我的孩子為中心,他又會有自己的一個親疏范圍。

所以,回到父宗上。距離隔得遠了,從親疏的角度來說,都覺得沒有維持香火的必要了。

我之前工作的時候需要跑野外,路過一村叫幸福村,這名一看就是建國后改的,但是,一般這種名字都是行政村,村子卻是個自然村(這個我還真不好說是怎麼知道的,因為一看就能看出來)。 地圖上標注的卻是「鬼莊」,但是,這村子并沒有什麼邪乎的感覺。

于是就跟村里的老人聊天,發現他們這村里也沒有姓鬼的人家,我就說怎麼起個鬼莊這麼不吉利的名字啊。我當時是想著搜集素材,回頭寫小說的時候能用到,結果……還真就沒有我想要的那種志怪素材。

然后他們說,他們家族本來是江蘇的,後來分出來后,本來是在旁邊什麼村落腳的,結果,那村全是一個家族的人,就欺負他們外來戶,因為他們就只有一家人。

于是他們的老祖宗氣不過,直接搬到了亂墳崗,蓋了三間草屋。然后慢慢的繁衍后代,因為剛因為家里沒什麼人而受欺負,那老祖宗生了三個兒子,幾個閨女(我給忘了,好多年前的事了),然后,慢慢的開枝散葉,當年的亂墳崗的位置,就是現在的鬼莊。

後來建國后,領導視察的時候覺得鬼莊不吉利,而且也不相信牛鬼蛇神,于是又改名為幸福村。但是,鬼莊這名十里八村的都叫習慣了,所以幸福村這名還是沒人叫。

突然想起來一件事,干脆補充說明一下吧。

關于風水,有個說法叫「架不住」。也就是德不配位,然后后患無窮。

其實就科學,或者現實的角度來說,也對。

舉個例子,一戶人家,當時住在一大江大河之畔,旁邊還有一座大山,加上土地肥沃。因此世代在這里繁衍生息。

對于所有人來說,這種地方真的是夢寐以求的。

但是,過了沒多久,朝廷在這里要修一座城,那這家人除了搬走沒有別的辦法。自然,老林也不可能保得住。

這就是德不配位,「架不住」。如果倔強到底,就是不搬,要當「釘子戶」,詳情參考康熙圈界禁海。

但是,如果這家人的身份是前朝遺老。那麼,即便朝廷要轟他們,也會安置一個好歸宿。不然傳出去對自己的名聲不好(具體的就不解釋了,懂得都懂)。

所以,一般來說,家里的老林,一定是自己家最好的一塊耕地。

這里面的說法就太多了。

1、是耕地,不是別的地,不是找一龍脈,就是為了德位相稱。用的是耕地,符合農民的身份。老林不會離家遠,所以地也不會荒。大家都知道天下龍脈之源在昆侖山,為什麼沒人把老林設那里?設龍脈上,那肯定后代出貴人啊。但是,以我這個山東人為例,過個年我費老鼻子勁跑昆侖山祭祖?我得多閑啊。古代交通不便,村兒里進個城還得花一天時間,而且還是天不亮就得起床呢。就這麼折騰,早晚家業全敗在路費上,而且古代醫療條件落后,車馬勞頓得個發燒感冒那可是要命的,而跟祭祖聯系起來,就會解釋成,架不住。

2、用耕地做老林,不會荒廢了家業,因為祖宗都看著呢,至少,這塊地收成差不了。說是祖宗都看著呢,不是祖宗保佑,而是這塊地你要不好好伺候,荒廢了,有什麼顏面面對列祖列宗。換言之,到底是最好的耕地用作了老林,還是因為用作了老林不敢懈怠而勤于耕種,這個不好說。因為誰也不知道打哪開始論的。

3、如果是大家族,整塊地都當老林了。若有一日家道中落,大不了舍去祖宗香火,嫌祖宗的墳占地方,那刨了,至少還能保底,因為老林一般是不會交易的,連老林都能賣的家庭,注定衰敗。所以,老林一定是最好的地。

4、(其他的我得回頭想想)

更重要的一點是,在古代,有地的家庭,可不多。

更多的是佃戶、流民。這類人,沒有田地,也就不存在擁有祠堂、老林。 他們的地主,仁慈點,可能會給一塊非常……鳥不拉屎的荒地當老林(給就不錯了),能給塊地,哪怕啥也不長,這都算很好的了,更多的,誰管你那麼多,我國的歷史,你可以概括為爭著當皇帝,可對于咱們這種平頭老百姓來說,就是夾縫里討生活。那麼,這類家庭的下場只有兩個……要麼直接埋院子里,要麼,埋亂墳崗子。

但是,不管那樣,過不了多久,這種墳墓就會無影無蹤。

說白了,人在窘迫到一定份兒上是沒那麼多講究的,小叔子都能娶了自己守寡的嫂子。更何況是什麼祖宗香火的祭祀。香火紙錢也是要花錢的。自己都吃不上飯了,還有硬擠出來錢祭祀先人,就算是在當時,左鄰右舍也會毫不客氣的當著面說一句「活該窮鬼」。

說出來大家可能不相信,我高中的時候,我同桌好像就是他父親沒了,然后他叔娶了他媽。 這事兒我也不是很確定,畢竟這種事換誰誰都不好意思跟你聊。我知道這件事是因為班主任跟我聊過,說,那誰誰誰,回頭你照顧照顧人家,他家情況有點特殊。具體的班主任也不確定,他是因為每次有個什麼事需要聯系家長的時候,都是那同學他叔出面的,家長會什麼的,他叔或者他媽來,然后他猜的,加上有的時候周末放假,這位同學走著回家(從城里走到下面村里),所以,八九不離十。說這事兒就是告訴大家,即便是現代社會,并非所有人都是衣食無憂的,各位當個故事得了。也別說沒準他爸在外面打工怎麼怎麼。我作為他的同桌,我能做到的最大的尊重,就是不要讓他意識到我知道這件事,平時偶爾的,家里做了什麼吃的,給他帶點。人家不說,我犯不著多這個嘴去刨根問底。 況且這都多少年的事了,計較這個沒意思。特別強調這一點就是因為知乎上太多小朋友喜歡就這種事八卦。

而這個世界上窮人最多是不用調查統計都知道的事實。你要非說你姓劉,祖上就是漢高祖,姓李就是李世民,那沒法說了。因為說出來更扎心,你祖上混再好,你現在不還是平頭老百姓。

所以這類人的墓葬……說一件更扎心的事,那就是,大部分人有一口薄棺就求之不得了,為什麼?因為草席一卷埋了,回頭很有可能被野狗之類的扒出來吃了。所以以前有的人說攢了一輩子的棺材本,其實是很凄慘的事,到了還要擔心自己死后是否安寧。

所以為嘛要守孝三年,禮制上有這規矩不假。但這種防止被野狗野狼刨開了吃尸體的現實也不是我瞎掰。這種事現在不太好理解,因為現在哪有這麼多野獸。

其實我們生活中很多傳統,都是有一定道理的,只不過我們需要有一個說得過去、不那麼磕磣的理由,所以就成了迷信。當然,有的說法確實是迷信,這得靠自己分辨了。就比如守孝三年這個,說是出于孝順,出于遵循禮制,就是比防著被野狗刨開了文明。我們的文化的底層邏輯里,是要把我們的文明和蠻荒文明區分開的。這個邏輯是空穴來風麼?也不是,但是真要說為什麼,我不是很確定,這事兒書上也沒說啊。但是,看看孔子倡導的克己復禮,這大概能理解,不與蠻荒區分開,那道德就成了個笑話,法律是有硬性要求的,道德可沒有,他不道德了,我們只能笑話他,不搭理他,他要不在乎了,你沒轍。

所以……好像越扯越遠了。

所以……關于我們祭祖的傳統,肯定會有相當一部分年輕人覺得,這是迷信,這是糟粕諸如此類,沒辦法,前段時間山東人莫名其妙的被黑。 還是那個克己復禮的道德問題,有些東西,你可以不遵守,比如道德,不道德了別人也不能怎麼你,指望說幾句,無關痛癢。但是,當所有人都不道德的時候呢?

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回答2
2023/09/13
給你講個故事。我第一次陪我爸給先人上墳的時候,我爸帶我圍著村莊走了一圈。我家幾代的墳墓零零散散地散落在村莊各處,我爸一一指出。這是你大姥,你姥,你姥太,你老祖...其中有一個光禿禿的墳,不起眼地立在田 ... 查看全部
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回答3
2023/09/13
土葬只要不大修地面建筑,其實是非常環保的,大部分人過上一二百年墳頭都長草了,最終都是成為了大地的養分。而搞公墓一類,水泥一上,看似一個個小單元節省土地,實際上卻是對大地造成了永久的破壞。按照傳統的墓葬 ... 查看全部
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回答4
2023/09/13
中國有句老話,「墓不出五服,碑不過三代」。也就是說,大部分人給長輩立碑,基本上都在三代以內。而絕大多數人清明掃墓,也只限于五服之內,再遠了就沒人記得了。這也就是古代的平民墳墓,保留不下來的原因。就因為 ... 查看全部
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回答5
2023/09/13
因為沒后人,墳頭被平了,就這麼簡單!在農村的都知道,每個村子都有自己的專用墓地,埋葬自己村子的人。每年到那個日子,比如清明節,忌日,七月十五和過年等,就會有家里的后輩去上墳。如果你去的比較晚,就會發現 ... 查看全部
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回答6
2023/09/13
我記得當年還在部隊的時候出去巡邏,巡邏途中宿營埋鍋做飯,挖的是標準的達科塔火灶。就是在土坎上向下挖個坑,然后在側面挖個添柴的洞。炊事班長三鏟子下去,一下捅穿一個大洞。扒開浮土一看,發現是個木箱子一樣的 ... 查看全部
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回答7
2023/09/13
就平頭百姓那個墳的品質,幾十年自己就降解了。沒降解的,一般也就留兩代人。孫子祭拜祖父輩和父輩的墳,曾祖父和更早的祖先,再 ... 查看全部
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回答8
2023/09/13
我見過我太爺爺的骨頭。村里修渠,扒了我太爺爺墳,我爺爺蹲在那里把骨頭一根一根清理好,放在一張草席上。骨頭看起來土黃土黃的,像朽了一樣,不過確實也是朽了,路過的小孩淘氣的拿起頭骨,卻啪的一聲碎掉了。我爺 ... 查看全部
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回答9
2023/09/13
上海以前有個南市區,南市區有個蓬萊公園,以前就是亂葬崗,把亂葬崗扒了做的公園,包括隔壁的市民新村也一樣。扒亂葬崗的時候, ... 查看全部
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回答10
2023/09/13
我爺爺的爸爸的爸爸跟媽媽埋葬在一起,沒有墓碑,只有放了兩顆大石頭那邊的地是屬于有點微山坡的地形…然后大前年去掃墓時,怎麼找都找不到那兩顆石頭了,估計是當時有地震滾下山坡了…那邊是荒草長的比人都高,零零 ... 查看全部
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回答11
2023/09/13
我爸曾經說過。我奶奶剛死的時候,那會兒他還是學生,會經常去墳頭看看。有一次發現我奶奶的墓碑沒了,他和我三大爺就到附近去找,最終發現,被一家人偷走壘豬圈用了。他和我三大爺直接找那家給要回來了。后面慢慢的 ... 查看全部
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回答12
2023/09/13
我們腳下的每一寸土地,其實都是墳墓。很多城市擴張的時候,那些新開發的CBD啊,新區啊,都特麼的是以前的亂葬崗。我上大學的時候學校在郊區,旁邊是晚上不敢去溜達的亂葬崗,現在成了城市中心區,硬著頭皮在那里 ... 查看全部
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回答13
2023/09/13
2000年左右的武漢光谷,就是一片連綿十幾公里的墳山,以華中科技大學為分界,再往東走每座山頭都是遍布墓碑,多的你爬山都找不到一條路能避開,多的你坐車半個小時看都看不完,今天你再去光谷,科創新區,未來之 ... 查看全部
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回答14
2023/09/13
因為沒人祭拜的墳墓,要不了幾十年就消失無蹤了,我們看上去堅不可摧的實木棺材、石頭墓碑在細菌、植物根莖和風化作用的影響下跟豆腐一樣脆弱,那些說買個不銹鋼棺材的可能不知道還有個地層沉積作用,你放在地面的東 ... 查看全部
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回答15
2023/09/13
親眼所見:老家修路,從原來半米寬的路修成3米寬,工程隊一路挖過去,起出近30具人的遺骸,有些是一鋤頭下去,頭骨上穿兩個孔的那種,骨頭已經是暗黃色,有些朽,主人身份已經無法確定。而這些地方平時并沒有墳頭 ... 查看全部
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回答16
2023/09/13
以我的家族祖墳為例,明朝中葉我家遠祖從江西吉安府泰和縣因做官遷到云南,后又在清順治年間遷徙到四川遂寧安居區,在當地繁衍為 ... 查看全部
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回答17
2023/09/13
我姥姥(08年去世,八十多歲)回憶她母親,也就是我太姥姥時,有過這麼一段很灰暗的回憶。我姥姥還小的時候,地方上鬧過一場瘟疫,似乎是霍亂一類。她所在的那個村兒,家家有哭聲,戶戶有死人。具體到我太姥姥這里 ... 查看全部
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回答18
2023/09/13
清代同治年的墓,這才多少年,如今只有一塊石碑在那。除了石碑其他早被大自然消化了。不是所有人死了都有資格修陵寢的。絕大部分 ... 查看全部
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回答19
2023/09/13
我外公是1968年去世的,我外婆是2022年去世的。我外公去世的時候,在村里的荒地(不能種糧食的山地)挖了一個坑埋了。今年外婆去世的時候,直接找到外公的坑,挖開下葬。外公當年用的棺材早已經腐爛,常年的 ... 查看全部
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回答20
2023/09/13
絕大部分墳地沒有缺氧環境,也不是干旱無水地區,棺材及尸體都被微生物分解掉了~廣東客家人有殮骨(撿金)的習慣,通常在下葬后3-5年能進行,這個時候的棺材早已破爛不堪,排掉棺材里黑色發臭的尸水之后殮出來的 ... 查看全部
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回答21
2023/09/13
每年清明都會回鄉下掃墓。我們那里叫掛清。我能準確的在一大片雜草和低矮灌木叢中找到我爸爸的爺爺奶奶的墳。但是我爸爸已經找不到他爸爸的爺爺奶奶的墳了。自然,我就是更找不到那個地方。所以,你看,上溯才幾代, ... 查看全部
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